taalgebruik

Bericht door **roelof** » 23 jan 2011, 11:39

ik zit op dit forum en nog een paar andere waar ik niet zo vaak meer ben.
ook heb ik een hyve en ben wel eens bezig op facebook.
ik ben vast niet de enige die het opvalt dat het taalgebruik van onze jeugd om te huilen is!!
heb daar wel eens wat vragen over gesteld en als antwoord krijg je dan te horen dat het er allemaal bijhoort en dat het vrij normaal is.
wat mij betreft verdien je dan een beste schop onder je kont!!

stxrider · Bericht door **stxrider** » 23 jan 2011, 12:08

Dat komt door die "turbo" taal, MSN met allerhande afkortingen..... Mijn nichtjes kunnen er ook wat van. Soms moet je 2x een zin lezen om het enigzins te begrijpen.......Met die SMS op smartphones wordt het nog erger. Je doet er niets aan

Bericht door **ikkieman** » 23 jan 2011, 12:32

Dan stuur je toch een berichtje terug met als inhoud: "Ik ben geen stenovertaler, typ Nederlands!"

BertG · Bericht door **BertG** » 23 jan 2011, 14:37

Ik stel mij altijd gerust met het feit dat die groep zichzelf diskwalificeert zodra ze een sollicitatiebrief foutloos moeten schrijven.

Het duurt trouwens niet lang voordat je op een sollicitatiegesprek een opstelletje in de vorm van het Nederlandse Dictee moet kunnen schrijven.
En dan niet dezelfde moeilijkheidsgraad, maar gewoon dagelijkse spreektaal Nederlands. Dat wordt straks de eerste selectie.

Het enige wat mij nog zorgen baart is dat die categorie over een jaar of 25-30 mijn kont moet wassen in het bejaardentehuis.

Ik hoop dat er dan nog te communiceren valt met ze.
Ik maak me zorgen of ze niet doof zijn door geluidsbelasting, paranoia door blowen, genoeg hersenen hebben vanwege het coma-zuipen, niet een massale nier of leveraandoening hebben door XTC en andere pillen etc.

Want als je daar nu tegen waarschuwt ben jij dom.
Het is alleen maar bangmakerij, toch?!
Ben jij dan nooit jong geweest ouwe?

Bericht door **Hans van D** » 23 jan 2011, 15:35

BertG schreef:Het enige wat mij nog zorgen baart is dat die categorie over een jaar of 25-30 mijn kont moet wassen in het bejaardentehuis.

Bert, hiervoor hoeven ze toch geen ABN te beheersen?

Bericht door **Koen** » 23 jan 2011, 17:00

Welke leeftijdscategorie wordt hier bedoeld met "de jeugd"?

Ik voel mezelf redelijk "jeugdig" maar je zult me niet snel betrappen op een spelfout (wat iets anders is dan een typfout, dat wil me met mijn worstenvingers op die kleine toetsjes nog wel 's overkomen).

In mijn verschillende functies die ik de afgelopen jaren heb gehad, had ik vaak te maken met het fenomeen "sollicitatiebrieven" en inderdaad is het soms om te huilen hoe slecht het gesteld is met de vaardigheid om foutloos Nederlands te schrijven.

Maar vlak ook de journalistiek, de scholen, de overheid en zelfs professionele tekstschrijvers niet uit, zelfs in teksten van die personen of instanties kom je met grote regelmaat spelfouten tegen. De meest voorkomende daarin zijn dan "een aantal ... zijn" of "het gebeurd vaak".

Bericht door **roelof** » 23 jan 2011, 17:20

nu pretendeer ik niet dat ik er bij een test ongeschonden van af kom, ik schrijf bijvoorbeeld heel eigenwijs "pannekoek" en meer van dit soort woorden.
d en dt gaat ook vast wel eens fout, echter ik schrijf fout niet met een d en van foedzoolvergivtiging heb ik nog nooit gehoord!!

(heb ik even van de hyve van m'n dochter geplukt die van dat soort klingontaal voorgeschoteld krijgt)

Bericht door **ikkieman** » 23 jan 2011, 17:23

Vriendin van me studeert Nederlands. Ik denk ook niet dat je haar zo snel zou kunnen betrappen op het maken van een spelfout. Bij haar op de opleiding is het zo dat er niet tijdens colleges ingegaan wordt op veranderingen in de spellingswijze van verschillende woorden en het aanpassen van stijlregels. De instelling is dat men dit zelf maar moet leren. Goeie instelling naar mijn mening.

Nu ben ik zelf beta genoeg om een dt-fout niet goed eruit te kunnen halen, maar dom stampen helpt wel heel erg.

Over het sms-taaltje van sommige mensen kan ik me ook gigantisch ergeren. Br33z@H-tiksels kan ik ook heel slecht tegen. Persoonlijk vertik ik het om antwoord te sturen op zulke kul smsjes. Als men mij wil bereiken en van mij een correct antwoord verwacht, verwacht ik ook een correct gestelde vraag. Bij justitie dient men ook de aanklacht goed in te dienen. Anders wordt de boel verworpen vanwege vormfout. Dit taalgedrag is in mijn ogen ook een grote vormfout en ga ik daarom niet behandelen.
(alleen maar mijn €0,02.)

mototaz · Bericht door **mototaz** » 23 jan 2011, 17:35

da klopt cker dat het nivo van de nederlands van het jeugd 8chteruit gaat. En idd heeft ditd te maken met facebook, hyves, sms en meer van dat soort meuk. Ik erger me er ook vaak best aan maar zelf doe ik het ook wel eens, het typt soms gewoon handig. Bijvoorbeeld ipv dat ik --> dak typen en dat soort dingen, dus ik moet me eigenlijk ook schuldig voelen.

Bericht door **Koen** » 23 jan 2011, 17:49

w817, as je ff turbo-taal wil schrijvuh, dan is dat OK.

Maar soms wilt men ABN schrijfen en dan is het slordug als er allumaal fouten in staan, tog?

BertG · Bericht door **BertG** » 23 jan 2011, 18:15

CaveyH schreef:De meest voorkomende daarin zijn dan "een aantal ... zijn" of "het gebeurd vaak".

of polshoogte i.p.v. poolshoogte, dat zie je echt heel vaak in kranten...

Bericht door **roelof** » 23 jan 2011, 19:12

wei make geen voute!!

Bericht door **Koen** » 23 jan 2011, 19:26

roelof schreef:wei make geen voute!!

Je hoeft ze ook niet zelf te maken, kopiëren mag ook en is even vout!

Bericht door **Ed Vissers** » 23 jan 2011, 21:28

Dit topic krijgt genoeg handvaten om de 40.000 berichten te halen

Bericht door **Koen** » 23 jan 2011, 21:41

Yep, en 40.000 posts in 1 topic is dan vast ook een record!

stxrider · Bericht door **stxrider** » 23 jan 2011, 22:55

Men heeft het ook over vaakst, terwijl het vaker of meeste moet zijn. Of dat men heeft gepraat met. Maar dan heeft men altijd gesproken met... Tja, details........

Bericht door **Koen** » 23 jan 2011, 23:00

Hoorde vanavond in Wegmisbruikers ook weer een klassieker:"Ik irriteer me aan" in plaats van "ergeren aan"

Tanja · Bericht door **Tanja** » 24 jan 2011, 08:26

sommige afkortingen zijn gewoon handig.... maar inderdaad de compleet verkeerd geschreven woorden, dus schrijven zoals je het zegt ed, daar snap ik werkelijk niets van. Dat moet de schrijver zelf toch ook opvallen dat het niet goed is???? enne over type fouten hebben we het dan niet, net zo min als de heerlijke versprekingen uit het westen:
ik GAAT even de motor wassen...

BertG · Bericht door **BertG** » 24 jan 2011, 10:45

Of het Almelose: de deur is los en ik ga het bos op

Tanja · Bericht door **Tanja** » 24 jan 2011, 10:50

ik werk op veenhuizen....
(stamt nog uit de tijd dat veenhuizen een kolonie was en dus niet voor iedereen toegankelijk... heb ik me laten vertellen)

FreBa · Bericht door **FreBa** » 25 jan 2011, 16:23

Dag,
Als oud-leraar Nederlands is dit topic me uit het hart gegrepen. Maar na 40 jaren onderwijs te hebben gegeven, heb ik me één ding voorgenomen: erger je niet aan taalfouten.Beter is erom te lachen.
Vooral op fora wemelt het van de taalfouten: stijl-, spellings-, spel- en tikfouten. Maar om de fout bij "de jeugd" te leggen, is ook ietwat kort door de bocht.
Toen ik naar de lagere school ging, 61 jaren geleden!, kreeg ik per dag 1 uur taal en 1 uur rekenen. Dat ging de hele lagere schoolperiode zo door. Toen ik zelf als onderwijzer aan de slag ging voor de klas, kregen leerlingen 1 uur taal per dag en 1 uur rekenen de volgende dag. Dus de helft minder dan ik destijds! Ik moest wel lesgeven in: handenarbeid, gymnastiek, verkeer en op maandagmorgen kreeg mijn klas zwemonderwijs.
Mijn kinderen kregen op de basisschool nog meer zaken zoals weekopeningen en -sluitingen, buurtonderzoekingen en dat vastleggen in verslagen. De reguliere lessen moeten dan wijken voor deze nieuwe ontwikkelingen. De lessen taal en rekenen schoten er heel vaak bij in.
In de wintersportvakanties heb ik mijn kinderen de werkwoordsspelling en de rekentafels geleerd. Ik kon het niet aanzien hoe het er toeging op die basisschool.
Toch was de directeur van die basisschool een goede kennis van mij. Er zijn zoveel zaken op de basisschool bij gekomen, dat er gewoon geen ruimte meer is voor taal en rekenen. De kinderen valt dit niet te verwijten. Als er in de maatschappij weer iets aparts/ergs gebeurt, roept de politiek dat "de school" lessen of voorlichting moet geven. Goede initiatieven, maar men bedenkt niet waar al die tijd dan vandaan gehaald moet worden.
In mijn tijd bij het voortgezet onderwijs moest ik regelmatig een les Nederlands inleveren voor de voorlichting over/tegen: alcohol, drugs, loverboys en aids. De klas kreeg 4 uur Nederlands per week, dus daar kon zo nu en dan best wel een uurtje af, vond de directie.
Hoe waar alle voorgaande postings ook zijn, de taal verandert en de jeugd/jongeren maken gebruik van die taal op alle moderne manieren. In het verleden hadden wij, oudjes, ook geen moeite met de schrijfwijze Xmas voor kerstfeest. De jeugd doet dat nu dus overal en in sms-taal is korter en daardoor sneller altijd goed.
Ik betoog maar, dat de verloedering van taal ons oudere generatie aan het hart gaat, maar de jeugd voelt zich geheel thuis in de moderne taal.
Vroeger mocht ik nooit zeggen: omkleden, want dat was een germanisme; het correcte woord was: VERkleden. Op de Havo heb ik dit verhaal wel eens verteld en leerlingen keken me dan aan alsof ze water zagen branden: zij hadden nog nooit van het woord verkleden gehoord.
Maar....................zijn we al niet met de zoveelste spelling bezig na 1954? de laatste spellingswijziging is al helemaal een ramp. De jeugd heeft daar geen schuld aan!
Onze maatschappij en politiek verhardt in een hoog tempo, ook op taalkundig gebied: in de Tweede Kamer mag men iemand inmiddels knettergek noemen. Ook daar waar het debat op enig niveau gevoerd moet worden, is de straattaal doorgedrongen.
Het individualisme zorgt er ook voor dat iedereen maar meent te kunnen zeggen, wat hij/zij wil op de eigen manier.
Leuk?..............Je zult meemoeten in de tijd. Ook op taalgebied, in zoverre dat je moet trachten de jeugd te begrijpen.
Weerstand leidt tot verwijdering en uiteindelijk tot tweespalt. Dan heb je de slag verloren. Ik probeer van mijn kleinkinderen te leren.
Ik ben blij met dit forum. Het taalgebruik is hier prima in vergelijking met andere fora waar ik ook op meeschrijf, o.a. Motorforum. Ook het respect voor elkaar is hier groot.
En taalfouten? Bijv, het gebruik van het ww. gaan i.p.v. zullen, groter als, het gebeurdt, handvaten [olievaten en handvatten], pannekoeken. enz. enz.
Als onderschrift heb ik op andere fora: Taal is de toegangspoort tot de levende mensen.
Als de toegangspoort dichtklapt onverhoopt, ja dan hebben we echt een taalprobleem!
Met taalkundige groet,
FreBa

Bericht door **Koen** » 25 jan 2011, 16:51

Mooi geschreven FreBa,

ik ben het met je eens dat de tijd die in het onderwijs besteed kan worden aan de basisvaardigheden (daaronder versta ik minimaal taal (lezen én schrijven) en rekenen) een belangrijke invloed heeft op het taalniveau wat de leerlingen uiteindelijk bereiken.

Overigens is ook het niveau op dat gebied van de leraren en leraressen de laatste jaren gedaald. Logisch ook, er wordt van hen meer en meer verwacht dat zij inzicht, kennis en vaardigheden hebben op het gebied van psychologie, pedagogie, sociologie en maatschappijleer. Ze moeten de kinderen geen rijtjes woorden laten leren, maar ze voorbereiden op een plek in de maatschappij. De tijd die ze daarin stoppen moet ergens vandaan komen.

Ik geloof dat Ed het volledig bij het rechte eind had toen hij schreef dat dit onderwerp ruim voldoende handvatten/handvaten

biedt om de 40.000 berichten te halen.

Bericht door **roelof** » 25 jan 2011, 18:01

het leeft wel geloof ik.
mooi geschreven freba!! je hebt helemaal gelijk, dus lachen we er maar om.

Bericht door **Ed Vissers** » 25 jan 2011, 19:02

Dan zal ik er nog 1 ingooien

Taal is primair een middel om te kunnen communiceren. De Nederlandse taal is veel te moeilijk gemaakt. Het kan en moet ook eenvoudiger.

Taal is priemer un middul om tu kunnun kommuunieseren. Du nedurlantsu taal is veel tu moeieluk gumaakt. Het kan en moet ook eenvaudigur.

Bericht door **ikkieman** » 25 jan 2011, 20:04

Ik had vroeger een aardrijkskunde leraar. Hem ging het taalgebruik en werkwoorden vervoegen ook zeer aan het hart. Op een gegeven moment kwam het voor dat steeds meer mensen wouden gingen zeggen in plaats van wilden. Omdat dit een foute vervoeging is van wil zei hij altijd heel leuk:"Wouden zijn bossen". Veel van geleerd.

Bericht door **Koen** » 25 jan 2011, 20:40

EdVissers schreef:Dan zal ik er nog 1 ingooien

Taal is primair een middel om te kunnen communiceren. De Nederlandse taal is veel te moeilijk gemaakt. Het kan en moet ook eenvoudiger.

Taal is priemer un middul om tu kunnun kommuunieseren. Du nedurlantsu taal is veel tu moeieluk gumaakt. Het kan en moet ook eenvaudigur.

Mee eens, 't is veel te "moeluk". Ik heb ooit tijdens een cursus eens de uitdaging gekregen een stuk tekst uit een brochure van een woningcorporatie te vereenvoudigen. De basis was heel simpel: zoek alle woorden van 3 lettergrepen en meer en probeer daar een alternatief voor te vinden of omschrijf het woord. "Lettergrepen" wordt dan dus "delen van een woord". Dekt niet geheel de lading, maar is wel een stuk simpeler...

Uiteindelijk ging de tekst in heel formele bewoordingen over het feit dat het plaatsen van fietsen in de gemeenschappelijke gang tot overlast voor de andere bewoners kon leiden en derhalve niet was toegestaan en bla bla bla. Die tekst kon dus worden vereenvoudigd tot één zin: "Geen fietsen plaatsen!"

Overigens, een van de redenen dat we de taal niet fonetisch kunnen schrijven, is dat bijvoorbeeld een Fries een woord heel anders uitspreekt dan een Limburger. Als zij beiden hetzelfde woord fonetisch zouden schrijven zou het in de verste verte niet op elkaar lijken

Bericht door **Frank** » 25 jan 2011, 22:31

Lijkt me lachen een Fries en Limburger bij elkaar te zetten en dan met elkaar laten communiceren in hun 'eigen" taal.

henkbontekoe · Bericht door **henkbontekoe** » 25 jan 2011, 22:43

Beste Bert,
Het zal mij een zorg zijn of mijn kont gewassen wordt door iemand die poepen met dubbel OE schrijft of door iemand die mijn ontlasting verwijdert. Taalverloedering is van alle tijden, zolang je van overheidsinstanties nog brieven krijgt die wemelen van de taalfouten kun je naar mijn mening de jeugd niets verwijten.

BertG · Bericht door **BertG** » 26 jan 2011, 00:44

Lees dan even de daarop volgende alinea die ik schreef...daar lag de essentie.

Als jij straks oud en hulpbehoevend bent en het personeel is paranoia (blowen) en kan jouw boodschappenlijstje, je ontbijtverzoek of avondmaaltijd niet lezen (taalpobleem), geen boodschappen voor jou afrekenen omdat ze niet kunnen hoofdrekenen (gekrompen hersenen van overmatig alcoholgebruik), laat staan dat ze weten hoe en welke medicijnen ze moeten of mogen toedoenen (begrijpend lezen), dan kan het nog wel eens gezellig worden (NOT).

In de tijd dat zij jouw woonkamertje gereinigd hebben kun je zelf je boodschappen gaan halen en ben je, met rollator en al, terug in het verzorgingshuis voordat ze begonnen zijn.

Dan staan ze bij terugkomst tegen de dweil te praten (paranoide als ze zijn), krijgen ze de kinderveilige sluiten niet van de fles schoonmaakmiddel, en kunnen ze de gebruiksaanwijzing en de veiligheidsvoorschriften niet lezen.

Bericht door **roelof** » 26 jan 2011, 08:02

wahaa wat een giller!! tegen een dweil staan praten, prachtig!!
ik lig in een deuk hier!!
maar ik mag hopen dat ik nog heel lang mijn eigen derrière mag wassen!!

Honda Deauville Club Forum

taalgebruik

taalgebruik

Taalgebruik